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Fórum Felino / Fórum Felino / gatinho magrinho não!    
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Mensagem Páginas:  1 2
Olivia


De: Niterói - RJ
registrado(a): 19-12-2007
O xicão (nome dado pelo meu pai, que ironizou o tamanho do gato), qdo eu o ganhei ele ja tinha mais de 3 meses, hoje com 5 meses ele nao passa dos 790g, ele é realmente muito pequeno, fazemos de tudo para que ele cresça. Ele toma glicopan 2X ao dia 1/2 mg há 1 mês, e a diferença foi pouca.
Ando muito aciosa pois ele é louco pelo jardim e eu nao deixo ele ir p/ fora de casa em algum adulto para vigiar.
Sou uma mae chata e preocupada, a veterinária vai consulta-lo denovo logo após o natal.
Apesar dele comer bem ao longo do dia e seu intestino funcionar bem ando muito insegura. A ração é boa e ele adora (royal) , qdo eu acordo ele está me esperando na porta do quarto ronronado até eu o pegar no colo e dar comida.
Há umas semanas ele começou a subir  nas coisas como todo gato, mas mesmo assim tem aparencia muito frágil.
Tenho medo das vacinas, acho que ele nao tá preparado ainda.
Quero que ele cresca e seja forte, na medida do possível pois sua musculatura é deficiente, pois nao mamou muito em sua mãe teve 7 irmãos e nasceu prognato.
Ele é creme, muito peludo e bigodudo logo logo quero arrumar-lhe uma namorada!
Agradeço por participar do forum, pois como podem ver sou muito cheia de dúvidas e muito preocupada com o Xicão!
abs.


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Xicão Gatuno Perez Teixeira
Idade:8 meses
Tamanho:24 cm
Peso:690g
Cor: creme com partes avermelhadas
Olhos: ocre

19-12-2007 12:43:46
     
Carolina Henriques


registrado(a): 09-12-2007
Oi Olivia.

Tadinho do Xicão,ele realmente é magrinho.
A Sáfia, tá fazendo 3 meses hoje e está com 1,3 KG.
Eu também faço parte do Forum á pouco tempo,mas sem brincadeira,já lí todos os tópicos e pelo que lí,não sei se você já tentou mas o pessoal do forum elogia bastante a ração úmida para gatos debilitados A/D Hill e também um remédinho chamado Leucogem,achei o preço dele bem salgadinho,mas acho que vale a pena fazer um teste,o vidro tem 120 ml e dependendo da dosagem que você for dar diariamente,ele deve durar mais de mês ou quase um mês.
Com relação a dosagem é melhor esperar pelo pronunciamento de alguém mais experiente.
Boa sorte,espero ter ajudado um pouco.
Você tem alguma foto do Xicao ? Me manda por e-mail - carolina@m4link.com.br

Um abç.


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Carol Henriques

19-12-2007 13:25:57
     
Franciele Andrade


De: Santo André - SP
registrado(a): 13-07-2007
UHN...a minha gatinha fofolete quando veio para a minha  casa já tinha um ano e eu quando a escolhi no gatil achei que ela tinha uns três meses...rs...com bastante vitaminas e acompanhamento do veterinario ela acabou se dezenvolvendo, mesmo com mais de um ano, na época em que eu a peguei ela pesava 1kg...e hj esta pesando mais de tres (ela está com um ano e seis meses) ela cresceu mto....mas o melhor ela está super saudável....mas a irma dela é enorme....deve pesar uns 5 kg,ou seja, por algum motivo ela realmente não deveria crescer....acho que vc deve sim fazer o acompanhamento médico do Chicão para que ele se fortaleça e fique com a imunidade legal...mas têm gatos que não crescem mesmo....coisa de genética...mas não se desespere...se ele fosse um gatinho convalescente ele ficaria tristinho...nao brincaria....e esse não é o caso, né? ah....mas não deixe de vaciná-lo....isso sim pode ser prejudicial para ele....e se ele fizer os exames e a saúde dele estiver perfeita aguarde que com seus cuidados ele crescerá...mas na medida que a natureza dele permitir...
Beijos!


19-12-2007 13:47:02
     
Olivia


De: Niterói - RJ
registrado(a): 19-12-2007
tenho uma foto linda, se vc quiser te passo!

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Xicão Gatuno Perez Teixeira
Idade:8 meses
Tamanho:24 cm
Peso:690g
Cor: creme com partes avermelhadas
Olhos: ocre

19-12-2007 14:11:53
     
Carolina Henriques


registrado(a): 09-12-2007
Passa sim.....

Bjs.


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Carol Henriques

19-12-2007 14:12:49
     
Tatiane Fasolin


De: Porto Alegre - RS
registrado(a): 14-06-2007
Oi Olívia!

A Sharon também não é pesada... ela é bem levinha e tá com 9 meses....
Dá uma olhada nas fotos... nela ela está com 7 ou 8.
bjos


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Tati ;-)

19-12-2007 14:34:57
     
Olivia


De: Niterói - RJ
registrado(a): 19-12-2007
A sharon é linda, da cor do Xicão!Acho que quando ele crescer vai ficar bem parecido c/ ela!Pois tb tem esses pelinhos na orelha, e é bem bigodudo!Poderiam ser irmãos de tão parecidos!

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Xicão Gatuno Perez Teixeira
Idade:8 meses
Tamanho:24 cm
Peso:690g
Cor: creme com partes avermelhadas
Olhos: ocre

19-12-2007 14:41:00
     
Lissa


De: Londrina - PR
registrado(a): 28-01-2007
Olivia,

Seja bem vinda ao Fórum! =)

Bom, primeiro você deve saber que cada gato tem seu biotipo que pode transmitir a caracterísca ou por genética ou deficiência alimentar.
Também é interessante, que o gado filhote a partir dos 45 dias deve ter sempre a disposição uma ração de ótima qualidade para que quando sinta fome, coma a vontade.
Eu, pessoalmente acho que, oferecer comida ao gatos 3 ou 4 vezes ao dia seja uma forma errada de alimentá-los, já que os gatos são totalmente diferentes de cães, mas é claro, veterinários comumente acham que pode-se tratar de um felino assim como os cães. E na verdade, não é bem assim. Na natureza, um gato selvagem, come seu alimento, dorme ao lado dele, e quando nao é roubado por outros animais, duraaté três dias. Eles comem de quando em quando.

Eu sinceramente considero a Royal Canin melhor em marketing e propagando do que em qualidade alimentar, e isso nao só em gatos, em cães também. Um trabalho de conclusão de curso de uma estudante de zootecnia da UFRJ foi proibido de ser divulgado na internet, porque a Royal Canin entrou na justiça. Apresentava aminha com ditúrbios gastrointestinais e mal desenvolvimento corporal pelo excesso de conservantes usados pela Royal.
Mas, enfim, tem muita gente que a defende, eu como estudando de nutrição animal, sei bem qual o meu posicionamento cquanto a isso, já que pra uma pessoa que mandou e-mail pra Royal Canin, perguntando sobre conservantes, eles responderam que não usam.
Eu mandei um e-mail para a Royal e eles me LIGARAM, falando que sim, que usam corantes, ainda amis num país como o brasil demoravam tanto para vender os pacotes de ração. Eu deveria ter gravado a conversa, mas enfim...

Eu uso IAMS, e pra mim, é uma das mias completas para gatos, aqui em casa SEMPRE, sempre mesmo, deixo ela a disposição, dia e noite, noite e dia.
Faço um complemento sobre as rações todos os dias com ORGANNACT CAT ou AMINOMIX, como tenho duas gatas, sempre coloco dois potes, um com organnact e outro com AMINOMIX.
Se seu gato é saudável brinca, corre... enfim, é um gato feliz, não tem o porque racionar a ração. Isso é um trabalho que tem de ser feito com cães, que são animais (desculpe se soar mal) meio "lesados", e quanto mais comida voc'e colocar, mais eles comerão. Por isso gatos são a evolução do mundo, estão trilhões de anos afrente nã só dos cães, mas de nós também. Já que algumas pessoas fazem o mesmo que os cães, quanto mais comida coloca no prato, mais como. Enfim.

Quando a Lola veio para mim, com dois meses (começou errado por aí), veio comendo Friskies, tomando água de torneira e com os ouvidinos carregados de sarninha.
Recuperei ela, fiz a substituição pela IAMS, dei a "SOPINHA DA ROSELI", peito de frango desfiado, vitamina c, potenay... Enfim, hoje ela faz um ano dia 27/12 e está com 4,9kg foi castrada e não ganhou peso desde então. O vet disse que ela é ótima, bom, esse vet tem 8 gatos em casa, e entende bem deles. E por sua vez, também não comcorda com fracionar ração.

Mas, é isso, á vários bons complementos que voce pode até comprar pela loja virtual da Roseli, a FELINE SHOP.
Organnact, AMINOMIX, OMEGAMIX (ótimo!) pastinha A/D da Hill`s também...
Enfim... olhe só www.ciadogatopersa.com.br/shop

Procure uma ração que tenha o extrato etéreo alto. A conversão alimentar em peso vivo do animal será bem mais gratificante.

Abraços a todos!


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* Lolinha - Della Bee - Gaia *
nutrição de pequenos ~ gatos

Blog     -  http://www.acid-lips.net/lemon
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19-12-2007 15:52:33
Última edição por Lissa (19-12-2007 15:55:17)    
Vivianne Santanna


registrado(a): 28-11-2007
Só cuidado com um detalhe: a Hills é pra gatinhos debilitados, não é pra comer todo dia, pois é uma bomba para os rins.

19-12-2007 18:08:52
     
Lissa


De: Londrina - PR
registrado(a): 28-01-2007
Viviane,

Se é pra gatos debilitados (vamos dizer que m gato fique debilitado uma 90 dias e coma todos os dias a pastinha) Quer dizer que depois vai ter de fazer um tratamento para os rins?
A ex vet das minhas gatas cuidou de 2 gatos qcom lipidose hepática durante 120 dias dando a A/D da Hills, misturada com ração e frango desfiado.
E os gatos sobreviveram.

Acho que o natural, é que utilizem esse tipos de pastinhas para gatos convalescentes, e com problemas para comer. E para gatos sadios, que nao tem problema para comer, deve ser oferecido só como petisco, mas, não porque a pastinha A/D da Hills vai acometer os rins, mas porque pode ajudar na formação de tártaro, assim como qualquer ração úmida.

A Super-alimentação e a Super-complementação ajuda a dar um "UP" no animal que está debilitado ou magrinho demais. Quem entende bem sobre isso é a Roseli. Mas, eu conheço um gato que come 1 colher de chá de pastinha Hills, a um tempo já, nao sei... vou perguntar para a dona do Dayan, e ele é super saudável!
E aliás, a filha dele que é uma de minha filhotas aqui também é super saudável!

O exgero com qualquer tipo de "complementação" pode ocasionar algo, mas acredito que a pastinha da Hill's usada de forma certa,não vai causar nenhum mal.

Já que não é nenhum enlatado porco tipo Whiskas e Whiskas sachê, com todo respeito, vocês já experimentaram aquilo? Tem pedrinhas de sal do interior daquela porcaria... Aquilo sim é pura loucura para eles!
É como eu, tenho problemas renais, e não dispenso comida salgada, mas a minha vida é menos importante do que a do meus gatos, por isso, prefiro dar coisas saudáveis a dar coisa gostosas (para eles) e que acometem o trato inferior dos felinos.

Olívia, já tentou dar Potenay Gold B12? Dê Glicopan de manhã e Potenay a noite. Ele é ótimo! Ofereça também água de coco, sempre! Compre Sassami e faça a sopinha da roseli, se ele nao gostar, dê só o SASSAMI desfiado! Aqui, a Lola nao gosta muito da sopinha, mas o franguino desfiado com a aguinha que sobra depois de cozinhar, ela AMA!

Bejo!


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19-12-2007 18:51:33
     
Vivianne Santanna


registrado(a): 28-11-2007
A a/d é proteina pura, que é toda processada no rin, por isso não é recomendado o uso diario dessa ração. A alimentação tem que ser balanceada, e o ideal seria manter só a ração, uma vez que vc começa a fazer incrementos, vc desbalança a alimentação e para gatinhos novos isso não é uma boa.

19-12-2007 22:04:40
     
Lissa


De: Londrina - PR
registrado(a): 28-01-2007
Viviane,

A proteína é quebrada no processo digestivo do animal, e não processada nos rins, o problema nas rações não é a proteína bruta, muito pelo contrário!
Os níveis de proteína bruta num enlatado A/D por exemplo corresponde a metade das proteínas de uma ração seca de qualidade super-premium.
Não sei de onde, e nem quem falou que a proteína "bomba" nos rins dos nossos queridinhos, mas está extremamente equivocada.
Eu daqui um tempo vou ser uma nutricionista animal especializada na nutrição de cães e gatos, e vou fazer um favor ao mundo.
Vou fazer um site só sobre esses "mitos" que não sei quem os cria e passa pra frente.

Mas enfim, continuando...

A A/D ou a K/D Feline da Hill`s são ótimas, e sem essa de que proteína bruta faz mal para os rins dos felinos, se fosse assim a maior parte dos gatos que comem ração de ótima qualidade estariam com os rins acometidos.

Vou dar a descrição da K/D Feline da Hill`s:

"Feline k/d®

Para o Tratamento Nutricional de Felinos com Doenças Renais. A Doenças Renais podem ter inúmeras causas e acarretar desconforto, e até sintomas mais graves em seu gato. Estes estados patológicos podem ocorrer de maneira súbita ou ao longo de um período de tempo. Prescription Diet® Feline k/d® foi exclusivamente desenvolvido para auxiliar no tratamento de gatos com doenças renais. As doenças renais podem resultar de fatores como enfermidade ou mudanças na saúde de seu gato; raça ou tendências hereditárias, além de fatores nutricionais. Os sinais de doenças renais permanecem difíceis de serem detectados até que dois terços das funções renais sejam perdidas."
Mais info? -> http://www.portopet.com.br/canais/loja/ ... #Descricao
******OBSERVAÇÃO IMPORTANTE: esse K/D para problemas renais tem 26% de proteína bruta, mais do que a A/D. E é EXCLUSIVAMENTE para gatos com problemas nos rins.



Não existe também isso de se você colocar alimentos diferenciados na alimentação do seu gatos "desbalancear" a nutrição do seu gato.
Vou dar um exemplo: Eu nunca disse que a ração deve ser substituída por enlatados A/D ou K/D, e se você não sabe como é recomendado o uso desses enlatados, é da seguinte forma: 1 colher de sopa de alimento úmidos para 2 de ração seca.

O ORGANNACT CAT e o AMINOMIX PET, não "desbalanceia" a ração, muito pelo contrário, assim como a Sopinha da Roseli, o Sassami (peito de frango sem gordura) desifiado.
O que desregula a nutrição de qualquer animal é você dar a ele comidas caseiras, humanas, cheias de tempero, não dar uma ração de boa qualidade, e não oferecer meios para que ele consiga converter essa ÓTIMA ALIMENTAÇÃO em peso vivo, em imuniglobulinas, enfim... em SAÚDE!

Não se engane, o que faz mal para os rins, são rações standard que utilizam muitos conservantes, magnésio, e calcio, quanto mais desses ingredientes, mais rins acometidos terão. Os rins, filtram o sangue, e nele os compostos ingeridos são enviados para os locais específicos. Mas, a proteína NUNCA vai causar dano aos rins, NUNCA.


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19-12-2007 23:12:15
Última edição por Lissa (19-12-2007 23:16:29)    
Vivianne Santanna


registrado(a): 28-11-2007
Lisa,

Quais são os produtos finais da digestão das proteinas? onde estes produtos são filtrados? O que acontece com um homem que se alimenta com excesso de proteina?


20-12-2007 01:48:50
     
Franciele Andrade


De: Santo André - SP
registrado(a): 13-07-2007
Olivia...mande uma foto do chicão para mim tb.....rss...ai te mando uma da fofolete...eu amo ver fotinhos de gatos....mas nao fique preocupada, seu meninao vai crescer,...a minha gatinha o pessoal achava que nem ia sobreviver e quem a ve agora nem reconhece! meu e mail é frandrade@rolls-royce.com.br...beijos

20-12-2007 08:33:50
     
Olivia


De: Niterói - RJ
registrado(a): 19-12-2007
Oi franciele,

Obrigada pelos conselhos, logo vc vai conhecer xicão, "o menor gato"!
Fico até com medo dele ser anão, nem sei se isso existe.
Todos os dias eu pego ele coço as orelhas (ele adora!) e peço p/ ele crescer, ele só fica me olhando, deve pensar "essa aí é que tem problema!"
Mas emfim....
A sorte que eu tenho é a IOLANDA, a empregada lá de casa, que é quase uma babá, ela ama bichos e sempre tratou muito bem. Sempre que xicão vai na vasilha alguem vai atrás ver se tem comida...e surpreendentemente ele come bastante!
Ela leva ele p/ sol todos os dias, é a atividade que ele mais gosta, parece até que quer fazer fotossíntese, as vezes parece que ele fica cansado de tomar sol, mas eu nunca deixo mais de 15 min, por causa da pelagem creme, dizem que queima.
Reparei que ele pega grãozinho por grãozinho da raçao, não sei se é só preferencia ou se é por causa do prognatismo, o que me preocupa na hora que ele for trocar os dentinhos.

Fiquei muito mais insegura por causa do que vc falou da R. canin, nunca experimentei essa IAMS, pois nao gosto de trocar muito de ração, a veterinária falou que nao é bom trocar, e falou p/ eu dar A/D somente se ele apresentar anorexia, a fim de evitar diarréia por causa da troca de ração.

Esse fim de semana vou pesá-lo, e conto p/ vocês, acho que ele cresceu pois ele cabia sentadinho na minha mão, e agora sobram as patinhas da frente p/ fora da mão. Eu peso c/ uma balanca de comida do meu pai, hehehehehe, claro que ele nao pesa comida c/ ela.

A sopinha eu vou experimentar sim, pois só agora ele tem mostrado interesse por comida de humano.

enfim....to aprendendo, aos trancos!
Mas tive sorte pois além do tamanho ele nao presentou problemas de sarna nem micoses, só apareceram umas 4 pulgas, que só sobrou uma que ele nao deixou eu tirar.
Meu pai diz que nao cabe mais de 4 pulgas nele....huuhehueuhe..o povo lá de casa nem ajuda tb!
beijos beijos, mandarei fotos


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Xicão Gatuno Perez Teixeira
Idade:8 meses
Tamanho:24 cm
Peso:690g
Cor: creme com partes avermelhadas
Olhos: ocre

20-12-2007 10:19:22
     
Lissa


De: Londrina - PR
registrado(a): 28-01-2007
Viviane,

Ao contrário do que você pode pensar, gatos são monogástricos carnívoros, nós não somos monogástricos, e nem todas as coisas que acontecem nos humanos acontecem nos animais.
Meu pai fez medicina, e acha que tudo aplicado a medicina se aplica a GADO, CÃES E GATOS, E não é em assim! Experimenta dar um anador pro seu gato, em você dá alguma coisa? Acido Acetil Salicílico faz alguma coisa pra você? Pois é, isso intoxica e mata os gatos.

IAMS (seca).
Proteína Bruta: 32%

Sabor e Vida (seca)
Proteína bruta: 31%

Whiskas (seca)
Proteína bruta: 28%

Premier Pet (seca) - gatos adultos - sabor frango
Proteína Bruta: 32%

Premier Pet (seca) - Gatos Castrados até 7 anos.
Proteína Bruta: 40%
=> Gatos castrados, a ocorrencia de algum problema renal ou infecção no trato urinário inferior SÃO MAIS COMUNS, isso quer diser que a PREMIER PET que matar os gatos?

Tudo bem, nos cães, rações com mais de 25% de proteína, SERÍAM causados de algum tipo de obstrução renal, MAS, o cão está a tanto tempo domesticado (muito tempo a mais que os gatos) que estão "virando" porcos como nós humanos que ingerimos qualquer porcaria.

Então, a concentração de SÓDIO, CORANTES, MAGNÉSIO, CALCIO.
Não sei se você consegue entender, mas olhe as rações, só a Roseli usa a IAMS a mais de 4 anos, e os gatos dela nunca deram nenhum problema, e a proteína bruta é de 32%, TRINTA E DOIS POR CENTO.

Então, é o seguinte, em cães, rações com 25% ou mais de proteína PODE contribuir para algum tipo de abstrução no trato urinário, olhe, PODE contrubuir, nada age sozinho.

Em gatos, é diferente.

Pense nos felinos, gatos domésticos como animais "A PARTE", pouco se sabe sobre eles, mas na parte de nutrição,pra você ter uma idéia é muito melhor desenvolvida do que na parte de sanidade dos mesmos.

É como o mal das vacina nos felinos. A quíntula, pode sintetizar anti leucêmico e formar células diferenciadas, mas, veja, PODE, tem gatos que ficam intupidos com nódulos cancerígenos, outros, tomam ela a vida inteira e nunca apresentam nada.
Fora o problema de fibrosarcoma. E também é por isso que existem pessoas expecialisadas em pegar veias de felinos. Pois qualquer trauma pode necrosar a região, e assim a única saída é amputar o local.

Então, é isso. Veja, essas rações, se fosse pensar pelo seu "angulo" a Whiskas seria a melhor, já que tem menos proteínas, hahahahahahahahahaha, mas todo mundo sabe qual a ração que é conhecida como "MATA GATOS", e não se engane, não é pela proteína.

É como dizer da digestão de uma ave, que também é monogástrico, cada animal tem um tipo de metabolismo e um tipo de absorção diferente. E digo com toda convicção, os gatos são têm as MELHORES máquinas de metabolizar dentre os animais vivos. É claro, se você der a ele uma ração de boa qualidade.

Não compare nunca os processos digestivos e muito menos os metabolizáveis, carnívoros são carnívoros, omnívoros são omnívoros (ou onívoros como quiser), e herbivoros são Herbívoros.

Se fosse assim, os gatos na natureza não comeriam as víceras que é a maior e melhor fonte de proteína e vitamina A.

Abraços.


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20-12-2007 12:59:47
     
Lissa


De: Londrina - PR
registrado(a): 28-01-2007
Olivia,

Existem sim gatinhos anões, eu tive a oportunidade de ver uma! É LINNNNNDA! Ela tem tamanho de um gatinho de uns dois meses, mas tem acho que 2 anos! A Sophia, acho, de um criadora daqui de Londrina.

Mas, acho que não é tão comum. Eu já postei sobre a IAMS, Royal Canin, e como os veterinários nao entendem nada de nutrição animal. A pastinha A/D você pode dar como aperitivo SIM, naõ estimulei NUNCA o uso diário e contínuo da pasta, e nunca falei também pra trocar a ração pela pastinha.

http://www.ciadogatopersa.com.br/forum2 ... hp?id=1782 <= Leia.

Ele é um gatinho saudável, aqui a Della Bee também come de grão em grão, mas sempre foi assim! Se prepare pois, os gatinhos trocam os dentinhos por volta dos 6º mês! A Della Bee está trocando, mas continua comendo normalmente, esses dias peguei um dentinho que caiu (guardei, porque disseram que ver um dente é quase impossível de acontecer, aí guardei! =P )

Mas, olhe, se seu gato for anãozinho, vai ser linnnnnnndo! Vai ser bebê pro resto da vidaaaa! Aqui em casa são todas grandes! hehehehehehe... mas continuam sendo bebês... =P

Mande foto do seu filhote pra mim, que eu mando da Lola (loira, que tbm é Creme) e da Della Bee (escama) => lissa_wood@uol.com.br
Vou ficar esperando!

Bejoo!


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20-12-2007 13:09:32
Última edição por Lissa (20-12-2007 13:13:40)    
Olivia


De: Niterói - RJ
registrado(a): 19-12-2007
Xicão tem 29 cm e 790g, e tem mais de 7 meses...os dentes nao bambearam ainda, mas ele é prognato e  meu medo é nascerem dentes mais tortos ainda....
Os gatos anões podem ter bebes?
Pq eu ja arrumei uma namorada p/ ele, o nome dela é MEL.
Pke se ele nao puder ter bebes, ele vai ter que cruzar c/ a sophia...

Eu tenho uma foto, (nao passei ainda p/ computador) que ele tá no meu ombro, da pra ver o tamanho real dele....ele gosta de deitar perto do meu pescoço, o detalhe é que eu sou alérgica...hauhahuau....mas vale a pena!
Mandarei as fotos, so tenho duas.
bjs! Obrigada pela ajuda!


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Xicão Gatuno Perez Teixeira
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Tamanho:24 cm
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20-12-2007 14:14:32
     
Vivianne Santanna


registrado(a): 28-11-2007
Lisa, Vc não respondeu as minhas perguntas. No seu conceito de autoridade sobre gatos, vc só faz querer desacreditar e colocar palavras que eu não mencionei. Se seu pai é médico e acha isso ou aquilo, não esta em discussão aqui. Portanto, peço que não seja sarcastica, nem irônica.

Se titulação é o que importa pra vc: Pois bem, eu sou biologa especialista em zoologia. Trabalho com anatomia de vertebrados, tenho mestrado em zoologia e estou fazendo doutorado na mesma área. Ta bom, para vc parar de achar que eu falei um monte de coisas que vc ta falando?

1° ponto: Vamos ao seu exemplo: vc colou todas as informações da k/d, que é uma ração especifica para gatos renais. Engraçado que ela tem apenas 26% de proteinas.
Respondendo a pergunta que eu fiz: durante a digestão, enzimas proteoliticas degradam a proteina e a transformam em compostos menores como aminoacidos que são vitais´para o bom funcionamento de qualquer ser vivo! Uma caracteristica das proteinas é que são compostos nitrogenados, e como produto final dessa digestão temos no caso dos humanos a produção de Ureia (todo mundo aqui já fez exame de urina, e já viu lá nivel de ureia). Os gatos tb sofrem o mesmo processo de degradação das proteinas, com componentes nitrogenados como produto tb!
Bem, a segunda pergunta: pra onde vão esses "lixos" da disgestão das proteinas?
Cada tipo de alimento tem uma saida de esgoto: as gorduras vão pro figado, os carboidratos são guardados e os componentes nitrogenados vão para os rins. Ou seja, quanto mais proteina um animal come, vai sobrecarregado o rins deste ira ficar.

Gatos são carnivoros, são. Uma presa animal é composta só de proteinas? Não. Do corpo de um animal apenas 10-15% do seu peso é composto por proteinas! 75-85% é água e os outros % são todo o resto de substancias. Ou seja, mesmo na natureza os animals encontram um balanceamento na sua alimentação.

Com o seu exemplo, a unica coisa que vc mostrou é que uma alimentação saudavel, o animal precisa algo em torno de 35-40% de proteinas no seu nivel normal de atividade. A a/d apresenta 44% de proteinas e é recomendada para gatos que estão em situações criticas. Ou seja, não estão se alimentando e precisam de um "minimo" de calorias diarias.

E para concluir:
"A ex vet das minhas gatas cuidou de 2 gatos qcom lipidose hepática durante 120 dias dando a A/D da Hills, misturada com ração e frango desfiado"

Seus gatos estavam extremamente debilitados, eles precisavam desse tipo de tratamento! Lipidose é um processo que os gatos que não se alimentam sofrem e isso pode levar a obito.

Agora, vc apostaria a sua carreira, recomendando essa ração, para um gato "saudavel", que vc nunca viu? e se esse gato é PKD positivo? e se o rim dele piora? Vc é a culpada! vc recomendou.

Gatos tem seus biotipos naturais, se um gatinho é miudinho, mas come bem, não tem diarréia com sangue, talvez ele seja um pouco menor que a maioria! Já pensou se a mãe de um anão decidisse dar complemento alimentar pra criança só pq ela é menor que as outras?

Não sou contra complementação alimentar, desde que orientada por um veterinário que tenha visto o gatinho (ponto final) Foi somente esse o aviso que eu passei para a Olivia.

Aos usuários do forum, eu peço desculpas pela resposta longa, espero que tenha alguma utilidade. Qualquer duvida, é só me escrever, que eu terei enorme prazer em responder: vivi_tubarao@hotmail.com

Editando: Ultima resposta rssss: uma pessoa que só se alimenta de proteina entra num processo chamado "cetose" que é quando o corpo não dá cabo de retirar todo o lixo da proteina e ele começa a liberar por outras vias que não a natural, como o suor. Então pessoas que comem MUITA carne tendem a ter muito suor e com odor muito forte. Além disso, podem ocorrer problemas renais tb.


20-12-2007 15:43:21
Última edição por Vivianne Santanna (20-12-2007 15:47:13)    
Franciele Andrade


De: Santo André - SP
registrado(a): 13-07-2007
Vivi....como sou doninha de uma gatinha com problemas hopáticos...achei nas suas palavras o que a vet me disse...qdo a minha gatinha ficou internada ela comeu a A/D da Hills...porque estava mto fraquinha...depois foi suspensa....e a vet recomendou que a gatinha nao comesse rações com alto nivel de proteina...foi ai que ela começou a comer a K/D para gatos com problemas hepaticos...pois como o figado dela nao sintetiza toda a proteina que ela come o excesso se acumula no organismo...o que piora a situação dela...que tinha grande acumulo de liquido no abdomen...e o xixi era mto amarelo!!!!! hj ela esta melhor mas o vet recomendou que ela nao comesse nem frango...so a ração...que seria mais facil para ela digerir....olha hoje entendi com a sua explicação tudo que a vet disse.....vivendo e aprendendo!!!!!!!!!!!!
beijosss


20-12-2007 15:59:23
     
Olivia


De: Niterói - RJ
registrado(a): 19-12-2007
Falando em odor, existe uma forma de tirar o odor do gato. O glicopan faz xicão ter cheiro de remédio, dá uma pena...deve ser insuportável.
Além do que eu provei o Glicopan e achei péssimo, depois disso tenho tido pena de dar p/ ele...
Existe alguma vitamina menos fedida e mais gostosa ?


_______________________________________
Xicão Gatuno Perez Teixeira
Idade:8 meses
Tamanho:24 cm
Peso:690g
Cor: creme com partes avermelhadas
Olhos: ocre

20-12-2007 16:24:36
     
Vivianne Santanna


registrado(a): 28-11-2007
Olivia,

Aqui em casa eu tinha o mesmo problema com cheiros! rsss Eu usava soro fisiológico para limpar o olho do Dr. Liu e eu sempre achava que ele tinha cheiro de hospital! Eu odeio cheiro de hospital!!!! Então fui atrás de coisas que pudessem ser alternativas ao soro e achei!

Agora eu uso água morna para a limpeza diaria (ele gosta muito mais da sensação morna nos olhos do que o gelado do soro!) e quando acho que ta irritado, eu uso chá de camomila, que age como desinfectante natural. Quando fica muito manchado, eu uso um tico de shampo na água. Sem esquecer de tirar o excesso e de secar bem a área depois. Para as situações mais extremas, a vet recomendou um liquido para limpar olhos, mas que eu ainda não precisei graças a Deus.

Tirando isso, só homeopatia! Pq se não faz bem, se não for o caso, mal também não vai fazer! e naõ tem efeito colateral. Talvez fosse o caso de vc experimentar. Como não faz mal, vou falar qual foi o que a minha vet recomendou logo de inicio para os meus gatos. Como o estresse da mudança pode deixar o sistema imune meio abalado, ela passou o Echinacea CH6, em gotas sem alcool. Essa planta medicinal é usada para dar um up no sistema imune tanto de humanos, como de animais. Vc coloca 5 gotinhas na água que seus gatos bem e eles nem notam a diferença.

Ah Olivia, só pra te tranquilizar vou te contar o exemplo da gatinha da minha vizinha: Ela chegou linda, fofinha e MIUDINHA! muito pequena, castrou e tals e ela continuou mega miuda! era toda gordinha e miuda! rsss Linda de morrer!!! passou mais de um ano e ela bem miuda! Menina, do nada, sem mudar alimentação nem nada, a gata cresceu! ficou enorme e parecendo uma gata adulta. Pq até 1 ano e meio, ela parecia uma filhotinha! Então, relaxa! Se a vet avaliou que ele ta bem de saude! ta comendo! ta fazendo coco durinho! Sinal que ele ta bem! as vezes ele só gasta muita energia! rsss


20-12-2007 17:06:05
     
Vivianne Santanna


registrado(a): 28-11-2007
Oie Fran,

Apenas as Lipoproteinas são sintetizadas no figado! Então cuidado com alimentos ricos em vitamina A. Ao contrario do que eu já li em alguns sites, excesso de vitamina A não sai na urina! fica estocado no figado e faz um mal danado! tanto para humanos como para animais!

Apenas a vitamina C é liberada pela urina, logo, essa pode usar a vontade sem problemas.

A sorte da gente, é que muito se evoluiu na alimentação de animais domésticos e hoje temos rações próprias para cada problema de saúde! Enquanto vc usar uma ração adequada para o seu bebe, ele vai ficar bem.

Porque imagina a situação: sua nutricionista diz: Olha vc tem que comer x% de arroz, y% de feijão e w% de proteinas... ai vc segue direitinho isso! mas as vezes vc faz um agradinho aqui, outro ali... um bombom aqui, um mcdonalds ali... cara todo o balanciamento que a sua nutricionista fez, foi pro espaço! A mesma coisa é a ração, ela tem quantidades "ótimas" de cada grupo alimentar, se o gato começa a comer de tudo, esse balanço vai pro espaço. Em gatos adultos e saudaveis isso não faz muita diferença, pq o organismo compensa.

Mas em gatos doentes ou filhotes, isso faz diferença, pq o organismo do gato esta voltado ou para fazer ele ficar curado ou para crescer. Por isso existem rações para filhotes, não é pro grão ser menor, é pra fornecer a quantidade certa de calcio, de proteinas...

Acima de tudo, antes de introduzir uma novidade alimentar pro seu gatinho, não custa nada dar uma ligada pro seu veterinário e pedir um conselho. Tenho certeza que nem te cobrar ele vai! rsss A veterinária dos meus gatos recebe mais email meu, do que spam! rsss os gatos dão um pum, eu escrevo falando!

Boa sorte com os seus Bebes, Fran e Olivia!


20-12-2007 17:17:44
     
Lissa


De: Londrina - PR
registrado(a): 28-01-2007
Editando, pra não ocupar espaço maior no forum da cia do gato persa:

O controle que possibilita o animal a manter a homeostase de aminoácidos é a “regulação up and down” das enzimas nitrogênio catabólicas. Herbívoros e omnivoros em geral apresentam a regulação “up and down” de enzimas nitrogênio catabólicas e enzimas envolvidas no primeiro  estágio de catabolismo dos aminoácidos essenciais. Cães, através deste sistema, regulam as enzimas nitrogenio catabólicas dependendo do nível deproteína do alimento.Já os gatos não são aptos a regular estas enzimas de acordo com o nível de alimentação, mantendo sempre níveis elevados destas enzimas. Por esta razão, a necessidade protéica dos de gatos é maior.
Quando a proteína é quebrada no processo de digestão há produção de uréia . A uréia será  excretada na urina (com participação da arginina no processo de excreção) ou será quebrada até amônia, que é tóxica Sem arginina (aa) não é possível excretar a uréia através da urina.
JÁ os gatos não possuem a enzima que transforma ornitina em arginina, e por esta razão, necessitam de arginina pré formada na sua alimentação. O excesso de proteínas de MÁ qualidade, sem as fontes de AA, no caso, ARGINININA, que depois de quebrada a proteína a arginina ajuda na excreção, nós somos capazes de converter ornitina em arginina, os gatos, não.
As proteínas e os processos gerados pelo metabolismo de algum alimento em gatos, deve ser de ótima fonte, e um material de qualidade.
Como eu estava falando de DTIF e não de graves lesões renais, insuficiência renais sem reversão, que podem ser ocasionadas depois de anos de uma alimentação de baixa qualidade, isso quer diser: produtos de má qualidade também.
Produtos de má qualidade, baixar o custo da industrialização alimentar: b-caroteno (para gatos? Pois é, a Royal Canin utiliza, eles ainda não descobriram que os gatos não sintetizam b-caroteno para a formar vitamina A), corantes, conservantes, torta de nabo (?), farinha de bico de aves, cálcio elevado, magnésio, sódio... uma infinidade de coisas com os níveis lá em cima, mas com a proteína ruim, de má qualidade, proteína somente vegetal. Enfim...
Como eu ia falando de DTIF ou FLUTD.
O consumo de alimentos que contenham níveis elevados de certos tipos de minerais. O magnésio e o fósforo são principais constituintes de um tipo de cristal (a estruvite), por isso mesmo deve-se prezar por manter os níveis dos mesmos, baixos. Os alimentos influenciam o pH da urina, sendo que a estruvite se forma para urinas mais alcalinas e cristais como o oxalato de cálcio são mais frequentes em urinas ácidas.
Os gatos em tratamento de insuficiência renal, em 36% dos caso são fatores alimentares, e 64% são genéticos, digo isso sobre as proteínas.
A maioria dos gatos que tem alimentação de má qualidade, que tem petiscos todos os dias, indiscriminadamente, como: feitiço, whiskas sache, bacon, chips, comida com vários temperos, costela assada (aquelas cheia de sal), é isso que eu digo que são lixos. Vão apresentar com certeza ao longo da vida algum problema, não só renal.
Problemas com proteínas não são tão comuns, já que o crescimento do mercado pet, e a informação das pessoas estão crescendo nas mesmas proporções.
Digo, que muda somente o modo de pensar : não dou mais comida, restos, dou ração. Sendo ração basta? Não.
Só a ração é a razão para lesões renais? Não. Higienização de bandejas sanitárias, e a troca da água dos gatos pelo menos 2x ao dia também são importantes. O excesso de peso pode causar deficiências renais, hepáticas e cardíacas. O agrado com a pastinha da hill’s, ou com a ração úmida da Royal, aquela convalescence, são um momento a parte na nutrição, peito de frango cozido, sem tempero sem sal, sem osso e SEM GORDURA, a famosa Sopinha da Roseli, também são. Assim como nós gostamos de degustar guloseimas de vez enquanto, os animais se sentem bem com isso também, e retribuem o carinho. Tudo em excesso faz mas, mas a proteína de uma ração balanceada não faz, pense, se for assim todos que usam alimentos Premium e super-premium se afundariam em veterinários. O que também não podemos esquecer é que a Olívia falou que acha o Gatinho dela um pouco pequeno, e leve. Enfim, foi uma dica que a Carolina deu, e eu repeti. Ninguém citou o PKD, e nem doenças crônicas renais ou não.
Eu citei meu pai para exemplificar, uma condião onde uma pessoa entende de besouros e que que isso se aplique aos ruminantes.
A A/D da Hill`s não é recomendada para gatos JÁ APRESENTAM uma doença renal, mas que eu saiba, o gatinho da Olívia parece saudável.
Isso exemplifica, não só o que é excesso mas também, que nem toda proteína é de má qualidade. A equilíbrio lançou uma ração nova, com 34% de proteína e acho que 12% de extrato etéreo, se o gato estiver abaixo do peso, e comer uma ração dessa, vai só manter o peso em que já estava.
Os produtos finais da degradação das proteínas, são muitos. Citei a arginina, já que você falou que excesso de proteínas são uma bomba para os rins.
Ah, só mais uma coisa. Não tem nem como comparar rações balanceadas (essas enlatadas) com Mc Donald’s, ou chocolate, já que são (as de boa procedência) rigorosamente controladas, e com com certeza seu gatinho não estará comendo ração que a maior “fonte” de proteína é o famoso hamburger de minhoca! =P
Soei sarcástica pra você? Uma pena, pois não fui não.
Outra coisa, “titulação” não importa pra ninguém aqui, experiência conta mais que um diploma nas mãos. Só citei meu pai porque muita gente fala com convicção em algo que não aprendeu, e não pra mostrar que meu pai é médico, pois ele não é. Não quis ser. Sorte dele. Desculpe se isso também te ofendeu. E valeu pela má educação, expressada tão bela e claramente, aqui não é um fórum de biologia, e matérias essenciais para minha formação, pode deixar que responderei todas na graduação, e ganharei nota para isso. Mas, se as respostas que eu der aqui for para o meu curriculum acadêmico, me avise!! Sarcasmo é perguntar o que se sabe, ironia é enfatizar que tirei algo das entrelinhas escritas por você. Quando na verdade foi o contrário.
Se você aprendeu isso em bioquímica somente, então a grade mudou bastante! Pois é, esqueci de citar, mas degradação de proteínas, excreção celular, sinterização, quebras de compostos e transporte eu aprendi em biologia celular, molecular e na fisiologia... é na bioquímica também, só complementando de tudo que eu já tinha visto anteriormente.
Eu não chamei ninguém de burra, você se ofendeu a toa, e se qualquer outra coisa te ofendeu, saiba que saber ler as coisas com os tons certos ajuda a gente a digerir melhor as palavras.
Se feri sua imagem, a seu orgulho, os seus títulos, os seus esforços, e qualquer outra coisa, me desculpe, essa não foi minha intensão, esse é o meu jeito de ser, nao desacredito de ninguém. Eu respeito pessoas pelo que elas são, e se merecem respeito, nao desrespeitei você de forma nenhuma, mesmo que você tente novamente ler nas entrelinhas, como já disse, esse é o meu jeito de ser.
A pessoa que mais me ensinou sobre nutrição é a tecnica do laboratório de nutrição animal, nunca sentou numa cadeira da universidade para estudar, porém, sabe mais sobre bromatologia e processos digestivos que alguns professores pós-doutores meus. O respeito é recíproco, sempre falo com todos do mesmo jeito, não sei o que há e porque há tanto descontrole, acalme-se, isso aqui é um castelo de idéias, e não uma consulta, pois em nenhum momento mencionei de usar a tal pastinha todos os dias, obstruções severas por hiperproteinose em felinos é causada depois de anos, associada a uma má qualidade de alimento, e uma ração com níveis altos de fosfatos, sódio, magnésio... calcio. A complementação nao é para o gato crescer, a complementação é para melhorar a conversão alimentar. É melhoras a eficiência alimentar. Desculpe se isso também te ofendeu. Desculpe também pelo "CAPS LOCK" e as aspas que também pode ter te ofendido. Nem todo mundo nasceu pra te ofender, eu sou uma dessas, nao nasci para te ofender, discriminar, rebater comentários, ou precisar escrever um post desse tamanho, pelo contrário, não me entenda mal! Eu sempre vou rir quando falar de Whiskas, Cat chow, Felina, ou qualquer outra, porque aconteceram eventos cômicos com essas marcas ao longo de minha estada no laboratório de nutrição. Imagina, na Felina tem k-suco, então por ser melhor, a Whiskas deve ter tang, e a Cat Chow Maguary... Enfim, deu pra me entender? (leia isso mansamente, e não com ironia e desacato a autoridade). Tudo depende como você olha pras coisas, de com que "ar" você lê essas coisas. Leia novamente tudo o que eu postei sem "sangue nos olhos". Você vai entender o restante dos posts se parar de achar que estou desmerecendo alguém, desrespeitando outro, rindo do um. A vida não é assim, a minha festa não acaba se eu "achar" que alguém está falando "mal" de mim, cada pessoa escreve diferente da outra, cada uma lê diferente da outra, mas tente ser mais branda, leia os tópicos novamente, como já disse.

A idéia do site não é má não, imagina só, não penso só mim e em meus gatos que estão seguros perto de mim, penso também nas pessoas pobres desse país que comprar aquelas rações de 2 reais o kg e o gato consome essa em 3 dias, sem saber o custo-benefício de outras, não só no custo, mas também na qualidade de vida do animal. Animal bem alimentado é animal saudável. O vet atual dos meus bichanos só vendo na clínica produtos Science Diet da Hill's, e sempre diz que, os clientes dele (cães e gatos) com um boa alimentação só vão lá pra banho, isso quer dizer, que? A ração de boa qualidade e balanceada gera bebefícios não só pro animal, mas para o bolso também. Imagina, não falei que você criou nada, porque nada se cria, é como o mito da alimentação puramente vegetariana para animais carnívoros, é possível, mas a proteína vegetal não é o mesmo que a animal, essa alimentação vai ter de ser complementada e suplementada diariamente. Ouo mito de que gato tem de tomar leite. Sendo que o homem é o único animal que mesmo depois da maturidade continua a tomar leite. Os cães e gatos não precisa de leite bovino para sobreviver, mas muita gente acha que precisa, entende o propósito agora? (leia novamente sem o "ar" desrespeitoso que me intitulou.)

A Loira teve diarréia num dia muito quente, o desaguste foi detectado como normal,estresse e etc... água de coco, peito de frango cozido somente em água (tipo sassami) e bioflora ajudou bastante por aqui. A água de coco virou rotineira também. Já tendou fazer isso?

No mais, nada, acho que já está ótimo por hoje!


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* Lolinha - Della Bee - Gaia *
nutrição de pequenos ~ gatos

Blog     -  http://www.acid-lips.net/lemon
Flickr    -  http://www.flickr.com/photos/granfino

20-12-2007 18:43:16
Última edição por Lissa (21-12-2007 02:27:35)    
Alisson Castro


De: Londrina - PR
registrado(a): 30-09-2007
Boa Noite Viviane.

Qual a ração que seus gatos comem?


_______________________________________
Alisson R. de Castro
*Admirável Gato Novo*

20-12-2007 21:58:05
     
Fabio Vincenzo


De: São Paulo
registrado(a): 05-01-2007
Viviane tudo bem! Gostaria de Saber se conhece a ração Guabi NAtural de primeira linha! Eu tenho ouvido falar muito bem dela e minha gata deixou de lado a Persian que estava dando desde pequena! Ela também é pequena para a idade!
Abraço


20-12-2007 23:13:38
     
Vivianne Santanna


registrado(a): 28-11-2007
Meus gatinhos comem royal babycat. Quando quero fazer um agrado para eles, por recomendação da veterinária, dou requeijão ou iogurte natural A pouco, meus gatinhos estavam com muita diarréia, ai fiz a sopinha da roseli, mas a vet só liberou o caldinho da sopa, com frango e arroz por enquanto... Quando eles melhorarem de vez, o resto ta liberado!

E eu sou nova na "gatofilia", naõ usei muitas rações, por isso não posso dar a minha opinião. Mas acredito que alguem já deve ter usado mas rações da Guabi. Deles eu só usei a Top cat molinha, que meu segundo gatinho AMAVA de paixão e os de agora tb gostam, mas foi vetado tb por enquanto!

Lisa, leia o topico sobre a compra do meu gato e vc vera de quem foi o erro. Eu comprei uma fêmea, achei estranho mas não sou eu quem vai dizer que um CRIADOR (com gatil registrado, emitindo pedigree) estava errado. Por isso procurei auxilio da veterinária.
E By the way, a aula foi de Bioquimica, tá! E eu só fiz as perguntas, pq vc me chamou de burra, afirmando que eu não sei onde ocorrem as digestões, bla bla bla! vc foi vc que disse que eu crio mitos ou que eu leio tudo na internet e saio acreditando sem ver a logica por trás! Em todas as suas frases, foram com o intuito de desacreditar e ferir a minha imagem. E sim, eu tenho titulos, e não iria cita-los se vc não viesse com o papo de ser especialista e criar site para acabar com mitos! Tipico de quem só respeita pessoas pelos titulos que elas têm... Me poupa!


21-12-2007 00:07:25
     
Franciele Andrade


De: Santo André - SP
registrado(a): 13-07-2007
Oi Vivi, obrigado pelas dicas,....quando fui na vet ela chegou a cogitar que minha gatinha tinha PIF...queria sacrificá-la...e não aceitamos....já fazem seis meses que ela está se tratando e está firme e forte...não tão bonita...nem tão "ligada" mas ela já é uma senhora....já passou dos doze anos....a dó que temos é que ela fica pedindo comida...ela sente uma fome desesperadora....rss....e não podemos fazer nada...mas sabemos que um dia ela irá partir...e jamais a abandonaremos depois de tanto tempo....queremos amenizar as coisas....a vet disse que ela deve sentir dor....e o pior é que ela adquiriu no veterinario sarna e fungos (durante a sua internação) e eles não saram...ela esta tao feinha.....todos se assustam...mas todos passaremos por isso um dia ne......qdo novinhos somos bonitinhos e depois ne.....beijosssss

21-12-2007 08:38:02
     
Olivia


De: Niterói - RJ
registrado(a): 19-12-2007
viviane,

Requeijão e iogurte?!
Faz bem?
E o açucar do iogurte?
O iogurte é para humanos?
e o Mito do leite, faz mal mesmo?

Quanto à agua de coco, os gatos de vcs bebem sozinhos?Gostam?Xicão nao se interessou muito, bebeu mas acho que nao gostou....

Vou fazer a sopinha nesse final de semana, espero que ele se interesse.

Ontem eu cheguei a iolanda tinha acabado de ir emobra, ele comeu muito, muito mesmo, até pq quando eu sento do lado da vasilha ele fica feliz da vida, parece que come p/ me agradar!


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Xicão Gatuno Perez Teixeira
Idade:8 meses
Tamanho:24 cm
Peso:690g
Cor: creme com partes avermelhadas
Olhos: ocre

21-12-2007 11:50:07
     
Vivianne Santanna


registrado(a): 28-11-2007
Olivia,

O iogurte é natural, sem açúcar.
A recomendação foi: Gatos não podem ficar sem comer. Então acostume eles a algo diferente da ração, para caso eles fiquem sem comer (como foi o caso da minha siamesa) esse agrado, é calorico e bem aceito.

Essa parte eu vou comentar o que eu li por ai, não sei se é verdade. Mas parece que a quantidade de lactose nos derivados de leite é muito menor ou inexistente. Leite eu não dou, e não foi recomendado.

Aqui em casa a gata toma sem ajuda é água de arroz, o gato nem com muita luta! A verdade é que se ele ficar doente pra valer, eu vou me ferrar... pq ele não aceita nada fora ração.

Lisa, então vamos partir do principio que foi tudo um mal entendido. Principalmente esta ultima mensagem. E a proposito, eu fiz as perguntas não por sarcasmo, mas para que vc visse qual era a lógica a que eu me referi quando falei que a  a/d não seria uma ração para todo dia. Que a paz do natal reine no forum.


21-12-2007 16:43:56
     
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